Kolejna kataryneczka:
(…) jeszcze jeden fragment tego [grzechu pierworodngo] dowodzi mianowicie hymn Marii zwany przez katolików magnifikat a znajdujący się w biblii w ewangelii Łukasza. Gdy Maria pozdrowiona przez Elżbietę uwielbiła po prostu Boga.
I sa tam konkretne słowa: „rozradował się duch mój w Bogu zbawcy moim” – I znów się zaczałem wtedy zastanawiać. Od czego wiec miałby Bóg ją zbawić, gdyby była bez grzechu poczęta? Uznałem wiec od tamtej pory Marię za takiego samego grzesznika jak każdego innego człowieka na ziemi , jak ja i każdy inny na ziemi prócz Jezusa.
Tekst ten jest efektem wyrywania fragmentów nauczania katolickiego z całości i dopisywania do niego własnych uzasadnień. W tym konkretnym przypadku katarynki, które powtarzają powyższy tekst, wyrywają sam fakt, że nauczamy i wierzymy, że Maria została poczęta bez grzechu pierworodnego. Niestety, pominięte informacje na temat tego, jak to się stało sprawiają, że najwyraźniej dopisują sobie brakujący fragment nauczania w formie, jakoby Maria miała się urodzić bez tego grzechy sama z siebie dziwnym wybrykiem natury. Inaczej mówiąc: Bez ingerencji Boga. Oczywiście przy takim założeniu Bóg rzeczywiście Marii nie jest potrzebny jako Zbawiciel i jej słowa, wypowiedziane w Magnificat stają się bezsensowne i cała argumentacja staje się z pozoru poprawną.
„Diabeł” jednak, jak to zwykle bywa w takim przypadku, tkwi w szczegółach. Dokładniej rzecz biorąc w pominiętym i uporczywie ignorowanym fragmencie nauczania katolickiego w tej materii:
Najświętsza Maryja Dziewica od pierwszej chwili swego poczęcia, przez łaskę i szczególny przywilej Boga wszechmogącego, na mocy przewidzianych zasług Jezusa Chrystusa, Zbawiciela rodzaju ludzkiego, została zachowana nienaruszona od wszelkiej zmazy grzechu pierworodnego.
Pius IX, bulla Ineffabilis Deus: DS 2803.
Trudno jednak się spodziewać, aby osoby obalające dogmat o Niepokalanym Poczęciu NMP w zacytowany wcześniej sposób przyjęły do wiadomości zacytowany fragment bulli Ineffabilis Deus. Przecież nie mogą się przyznać, że polemizują z własnymi pomysłami na to, dlaczego wierzymy, że Maria została poczęta bez grzechu pierworodnego.
related post
Tags: protestanci, wypaczenia
Bynajmniej niepokalane poczęcie NMP nie jest doktryną Chrześcijańską, jest wyrwane z nie wiadomo skąd, w Biblii tego nie ma, więc skąd to jest? Oczywiscie z nauczania ludzkiego, z nadinterpretacji i dostosowywania do własnych opinii Słowa Bożego… Przykre
Drogi Riddicku, nauczanie o Niepokalanym Poczęciu NMP jest oparte na Biblii. Niestety, ponieważ wam nie pasuje, to nazywacie je „nadinterpretacją”. Jednakże nie zmienicie jego pochodzenia, niezależnie od tego, ile razy to powtórzycie.
Błąd logiczny zawarty w nauczaniu o niepokalanym poczęciu NMP powoduje że nie może mieć pochodzenia biblijnego. To nie jest tak że nie pasuje nam to nauczanie, ono po prostu nie jest w żaden sposób wyprowadzone z Biblii tylko z twierdzenia paru ludzi, którzy zamiast patrzeć na Boga woleli zwrócić się do człowieka. W żaden sposób czytając Biblię nie mozna znaleźć w niej czegoś takiego, wręcz przeciwnie, stwierdzenie że wszyscy zgrzeszyli mówi samo za siebie.
Jakiż to jest błąd logiczny w tym nauczaniu? Wskaż mi go.
Można, można… Trzeba tylko chcieć, a nie z góry zakładać, że takiego nauczania tam nie ma. Natomiast stwierdzenie „wszyscy zgrzeszyli” wcale nie zakłada, że mogą być wyjątki od niego, tak samo jak stwierdzenie „nikt nie jest dobry, tylko Bóg” nie oznacza, że nie można o żadnym człowieku tego powiedzieć.
Ładnie manipulujesz Pismem, na prawdę… Pismo coś mówi, ale dla Ciebie tego nie mówi, to po co sięgasz po Pismo, skoro masz w głębokim poważaniu to co mówi. W Piśmie po to jest napisane że wszyscy zgrzeszyli i nikt nie ma chwały Boże, bo taka jest prawda i nie ma wyjątków. Nikt nie jest dobry jak tylko Bóg i to jest prawda. Jaki masz problem w zrozumieniu tego?
co do błedu zwanego niepokalanym poczęciem nmp, błąd logiczny polega na założeniu że Maria od chwili swego poczęcia została zachowana nietkniętą od wszelkiej zmazy grzechu pierworodnego po to aby mogła urodzić Jezusa, ale w takim razie jej matka też musiała być niepokalanie poczęta, aby Maria mogła się urodzić niepokalanie poczęta, i tak idziemy coraz bardziej w tył aż dochodzimy do Ewy i okazuje się że nie było żadnego grzechu. Jest to sprzeczne z Objawieniem, no ale cóż, w doktrynie rzymskokatolickiej nie ma nic wspólnego z Pismem…
Ja nie mam problemu. Problem powstaje dla Ciebie, skoro chcesz rozumieć dosłownie to „nikt”:
Dz 11,22-23
(…) Wysłano do Antiochii Barnabę.(23) Gdy on przybył i zobaczył działanie łaski Bożej, ucieszył się i zachęcał wszystkich, aby całym sercem wytrwali przy Panu;(24) był bowiem człowiekiem dobrym i pełnym Ducha Świętego i wiary.
Riddick, zastanawiam się, czy przeczytałeś mój wpis… Ten bowiem tekst świadczy o tym, że tego nie uczyniłeś, bo powtarzasz bzdurny zarzut o konieczności, że matka Marii „musiała” być bez grzechy pierworodnego, aby Maria go po niej nie odziedziczyła. Zapraszam do ponownej lektury tego wpisu i dokładnego przemyślenia zacytowanego w nim fragmentu bulli Piusa XII, ze szczególnym uwzględnieniem podkreślonych słów.
Do Riddicka- jaki Ty kościół reprezentujesz? bo na pewno nie apostolski powszechny bo byś takich bzdur nie wypisywał.Jeśli w Ewangelii pisze wszyscy zgrzeszyli tzn. że Jezus też czy Go wykluczamy pomimo że WSZYSCY zgrzeszyli skoro Jezusa wykluczymy to czy Matkę wcielonego Boga człowieka też wykluczamy czy nie? Otóż w kościele apostolskim Duch Święty udziela również władzom i strażnikom kościoła rozumowania i logiki która idzie w parze z wiarą. Bóg Ojciec mówi do Syna stwórzmy człowieka na NASZ podkreślam NASZ obraz Bóg nie mówi do Syna na Mój lecz na NASZ OBRAZ czytając Biblie, wiemy że Chrystus Bóg człowiek jest świętością nad świętościami jest stwórcą wszechrzeczy i odbiera taką cześć i chwałę jak Ojciec tak i Syn.A więc gdzie tu jest logika i rozum w wierze ? jak grzeszna Matka Zbawiciela poczęta z Ducha Świętego ma przekazać ludzką świętą naturę wcielonemu Bogu?? gdyż to co poczęte jest już święte zarazem w grzesznym ciele Matki Boga która żywi poczęcie własna krwią i z natury Chrystus dziedziczy ciało i krew swojej Matki a więc dziedziczy grzeszną krew i ciało czyż nie tak Riddick?? czyż Matka Jezusa będąca w grzechu nie kala święte które nosi w swoim łonie?Bóg zapowiadając nieprzyjaźń miedzy niewiastą a szatanem (wężem) to co ta nieprzyjaźń oznacza i na czym między innymi polega? każdy z nasz żyje niestety w przyjaźni z szatanem bo jesteśmy podatni na jego zakusy raz mu ulegamy a następnie się opamiętujemy.Czy Matka Boża też była taka że miała w sobie piętno grzechu który skutkował tym ze miała różne pożądliwości myśli przyziemne pochodzące od szatana ?? tylko osoba uwolniona od grzechu za łaską PEŁNI jest nie skalana i czysta i przygotowana na zrodzenie Boga wcielonego.Napisałeś że wierzymy bardziej ludziom,człowiekowi niż Bogu. Otóż sam Bóg zwrócił się do człowieka i mu zawierzył czy to w starym testamencie tak jak i w nowym zwracając się do Maryi powierzył Jej udział w w spół odkupieniu ludzkości co w ten sposób stała się niepokalaną dziewicą i Matką kościoła.